 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Добрый день!
Объясните пожалуйста, почему вы изготавливаете слепые (выходящие наружу с одной стороны) отверстия только методом сверления с контролем глубины? Мне ограничение на минимальный диаметр сверла (глубина к диаметру = 1:1) очень мешает жить! Приходится заказывать платы у китайцев и ждать месяцами доставки... А я не могу делать эти отверстия крупными, потомучто у меня по некоторым из них гуляет СВЧ сигнал - импеданс плывет тогда. И сквозными немогу сделать по той-же причине - отражения вредные появятся. Вот вы же делаете каким-то чудом скрытые отверстия любого мелкого диаметра между любыми(!) двумя внутренними слоями. Почемубы по тойже технологии не сделать мелкие слепые отверстия? А?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
20.04.10 - 18:09
ГКИ - администратор |
|
 |
|
|
|
|
Скрытые отверстия не делаются каким-то чудом и не между какими попало слоями - только в строгом соответствии со структурой прессования многслойки.
А структура многослойной печатной платы выглядит так (на примере шестислойки):
- фольга (слой 1)
- препрег
- фольга (слой 2)
- ламинат
- фольга (слой 3)
- препрег
- фольга (слой 4)
- ламинат
- фольга (слой 5)
- прпрег
- фольга (слой 6)
Т.е. для 2-3-го и 4-5-го слоёв используется обыкновенный двусторонний ламинат. Между этими слоями (2-3 и 4-5) сверлятся обыкновенные сквозные отверстия. Это уже потом после прессования всего "пирожка" многослойной печатной платы эти отверстия станут скрытыми.
А глухие отверстия можно просверлить с внешнего до любого внутреннего, Но качественная металлизация таких отверстий получается при соотношении диаметра отверстия к глубине сверления 1:1.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Благодарю за ответ! Прошу прощения, если был немного резок.
Еще вопрос. А почему нельзя на примере той-же 6-и слойки сделать пирожок из 3-х двусторонних ламинатов и 2-х слоев препрега. Такой техпроцесс даже проще, потомучто не надо накатывать фольгу на препрег. Тогда по крайней мере можно будет сделать мелкие глухие отверстия с наружного на соседний слой (чего мне достаточно). А чтобы сквозь эти отверстия при прессовании смола не лезла наружу - китайцы требуют выполнять их диаметром не больше 0.4мм.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
22.04.10 - 12:44
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
Вот как выглядит стандартный процесс для нашего примера. Считаем, что между 2-3 и 4-5 есть скрытые отверстия.
1. Берется две двухслойки (2-3 и 4-5 слои); сверлятся будущие скрытые отверстия, металлизируются, травится рисунок.
2. К 2-3 и 4-5 сверху и снизу припрессовываются однослойки (или прерпрег и фольга) - это 1 и 6 слои; сверлятся сквозные отверстия, металлизируются, травится рисунок 1 и 6 слоёв.
Что же получится в предложенном Вами варианте - 3 двухслойки? Слои 3-4 сделать не проблема; они буду делаться как обычно.
А вот 1-2 и 5-6 я не представляю как...
Нужно просверлить отверстия и заметаллизировать. Это получилось.
Затем нужно закрыть 1 и 6 слои и протравить рисунок на 2 и 5 слоях.
После этого всё прессуем. Перед прессовкой внутренние слои проходят так называемый этап чернения. Наружные слои при этом надо как-то защищать. Сверлим сквозные и пытаемся их меднить. Что при этом с отверстиями между 1-2 и 5-6?
Затем нужно травить рисунок внешних слоёв. как опять же быть с отверстиями между 1-2 и 5-6.
В итоге, предложенный Вами вариант теоретически возможен. Но практически очень трудоёмок. Соответственно цена плат увеличивается непомерно. Ни один заказчик не захотел оплачивать предложенную стоимость и решил, что проще переразвести плату под нашу технологию изготовления многослоек.
Как-то так....
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хорошо. Попробуем найти выход!
А можно сделать слепое отверстие над сквозным(скрытым)? Пусть даже слепое будет в диаметре больше нижележащего сквозного - чтобы зацепить при металлизации его поясок.
Тоесть я бы мог добавить дополнительный тонкий (0.25мм) наружный слой, с которого сверлить слепые отверстия на соседний внутренний, а этот внутренний в свою очередь располагается на толстом ламинате. В нем выполнить скрытое мелкое отверстие (то самое - критичное) на следующий внутренний.
Тоесть пирожок был бы такой:
- фольга (слой 1)
- препрег 0,25мм (1080+7628), слепые отверстия (D=0.5мм) до слоя 2
- фольга (слой 2)
- ламинат 0.71мм (такой толстый! =) ), скрытые отверстия (D=0.25мм) м/у слоями 2 и 3.
- фольга (слой 3)
- препрег 0.71мм (4*7628, а что дешевле? лепить 4 слоя препрега или пустить односторонний ламинат?)
- фольга (слой 4)
... и т.д. В остальных слоях уже только сквозные отверстия.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
22.04.10 - 16:44
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
Ответ на сообщение пользователя Молошников Василий | Молошников Василий пишет:
Хорошо. Попробуем найти выход!
А можно сделать слепое отверстие над сквозным(скрытым)? Пусть даже слепое будет в диаметре больше нижележащего сквозного - чтобы зацепить при металлизации его поясок.
Тоесть я бы мог добавить дополнительный тонкий (0.25мм) наружный слой, с которого сверлить слепые отверстия на соседний внутренний, а этот внутренний в свою очередь располагается на толстом ламинате. В нем выполнить скрытое мелкое отверстие (то самое - критичное) на следующий внутренний.
Тоесть пирожок был бы такой:
- фольга (слой 1)
- препрег 0,25мм (1080+7628), слепые отверстия (D=0.5мм) до слоя 2
- фольга (слой 2)
- ламинат 0.71мм (такой толстый! =) ), скрытые отверстия (D=0.25мм) м/у слоями 2 и 3.
- фольга (слой 3)
- препрег 0.71мм (4*7628, а что дешевле? лепить 4 слоя препрега или пустить односторонний ламинат?)
- фольга (слой 4)
... и т.д. В остальных слоях уже только сквозные отверстия.
А можно сделать слепое отверстие над сквозным(скрытым)? Пусть даже слепое будет в диаметре больше нижележащего сквозного - чтобы зацепить при металлизации его поясок
Вы имеете ввиду соосные отверстия?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
22.04.10 - 17:01
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
А можно сделать слепое отверстие над сквозным(скрытым)? Пусть даже слепое будет в диаметре больше нижележащего сквозного - чтобы зацепить при металлизации его поясок.
Вы имеете ввиду соосные отверстия?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
22.04.10 - 17:36
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
Я думаю, что это не получится.
Для качественной металлизации глухого отверстия необходима гарантированное наличие меди (площадки) вокруг всего отверстия. Это раз.
А точную соосность мы не получим - обязательно будет несовмещение осей отверстий. Это два.
И третье. Соотношение глубины к диаметру 1:1 выбрано из технологических особенностей проникновения растворов в процессе металлизации отверстий в замкнутый стакан. Если мы сделаем сначала на внутренних слоях скрытое отверстие, а потом точно над ним (в идеале) попытаемся добавить глухое, то соотношение стакана станет больше, чем 1:1, и качественная металлизация даже половины стакана всё равно не получится. Раствор не протечёт в стакан.
И это при условии точного совмещения осей отверстий. А добавьте реальное несовмещение....
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
22.04.10 - 17:36
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну я думаю рассовмещение у вас должно быть не хуже 0,2мм (это минимальная величина пояска на внутренних слоях). Скрытое отверстие уже будет металлизировано и раствору необязательно проникать в него когда будет осущетсвляться метализация слепого. Меди возле стенок слепого будет предостаточно, ибо его диаметр в два раза превышает диаметр скрытого. Да и возни должно быть не больше чем при изготовлении "обычных" МПП со слепыми и скрытыми отверстиями.
Вобщем я уже отправил проект вашему инженеру-технологу. Надеюсь что все получится.
Спасибо Вам, ГКИ, за разъяснение технологии.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
23.04.10 - 12:05
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18.05.10 - 11:32
sch - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
Слепые (глухие) переходные отверстия в 4-слойке | |
Уважаемый ГКИ, подскажите, пожалуйста, возможно ли в 4-слойке сделать слепые или глухие отверстия, желательно без удорожания. Если возможно, объясните, между какими слоями можно делать. Еще лучше, если подскажете структуру 4-слойки (первый раз с ней сталкиваюсь, чтобы лучше понимать технологию).
Еще вопрос: может ли 4-слойка быть толщиной 1мм, и сколько за это надо переплачивать? И возможны ли на 1-мм плате слепые или глухие отверстия?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. В 4-хслойке можно сделать глухие и скрытые отверстия. Структура примерно вот такая:
- фольга (слой 1)
- препрег
- фольга (слой 2)
- ламинат, скрытые отверстия (D=0.25мм) м/у слоями 2 и 3.
- фольга (слой 3)
- препрег
- фольга (слой 4)
Скрытые переходные отверстия можно сверлить только между 2 и 3 слоями. Глухие с внешнего до любого внутреннего, но рекомендуется с 1 на 2 и с 4 на 3.
2. Толщина 4-хслойной платы может быть 1.0 мм. К удорожанию это не приводит. Скрытые и глухие отверстия на такой плате тоже возможны.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
18.05.10 - 15:27
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
Это что?
Пока я писал ответ, подбирал картинки, думал...., форум меня "забыл" и сделал Гостем? При том, что Гости не могут добавлять сообщения.
Прикольно....
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Скажите, стоит задача изготовить 4-слойку, толщина 1,5мм. Самое главное - максимально уменьшить диаметр глухих отверстий (1-2 и 3-4). Понятно, что при соотношении для глухих отверстий 1:1 необходимо уменьшать толщину препрега и увеличивать ламинат. Так вот хотелось бы знать:
1. а реально ли в условиях производства сделать их 0,3мм (например, ламинат 1мм, препреги по 0,25)
2. или есть какой-то предел диаметра глухих отверстий, ниже которого не стоит опускаться? Сразу уточню, что сама плата достаточно простая (даже по зазор/проводник уложится в 3 класс) и не хочется чтоб в производстве с ней были какие-то технологические извороты.
3. что технологически проще (и надеюсь дешевле) - изготовить плату без скрытых, но со сквозными, или со скрытыми, но без сквозных - в обоих случаях есть глухие отверстия (в данном проекте есть возможность выбирать). Или без разницы? И можно не боясь за лишнее удорожание делать и те и те?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.11.12 - 05:27
sch - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02.11.12 - 06:59
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
1. Можно будет использовать конструктив «Две ДПП»: фольга-ламинат (0.25)-фольга + преперг + фольга-ламинат (0.25)-фольга. (См. Нестандартные конструктивы МПП Код конструктива - 4/15/35/FR/НЕСТ/две ДПП)
В этом случае диаметр переходных можно сделать 0.25 мм.
2. Но сразу же эта плата переходит в категорию «нестандарт» с соответствующим увеличением стоимости.
3. Использование только сквозных всегда дешевле глухих/скрытых переходных.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.11.12 - 10:15
sch - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
Ответ на сообщение пользователя ГКИ | ГКИ пишет:
1. Можно будет использовать конструктив «Две ДПП»: фольга-ламинат (0.25)-фольга + преперг + фольга-ламинат (0.25)-фольга. (См. Нестандартные конструктивы МПП Код конструктива - 4/15/35/FR/НЕСТ/две ДПП)
В этом случае диаметр переходных можно сделать 0.25 мм.
2. Но сразу же эта плата переходит в категорию «нестандарт» с соответствующим увеличением стоимости.
3. Использование только сквозных всегда дешевле глухих/скрытых переходных.
1. Можно будет использовать конструктив «Две ДПП»: фольга-ламинат (0.25)-фольга + преперг + фольга-ламинат (0.25)-фольга. (См. Нестандартные конструктивы МПП Код конструктива - 4/15/35/FR/НЕСТ/две ДПП)
В этом случае диаметр переходных можно сделать 0.25 мм.
2. Но сразу же эта плата переходит в категорию «нестандарт» с соответствующим увеличением стоимости.
А стандартные конструктивы с глухими отверстиями - это разве не "нестандарт"?
Соответствующее увеличение - это сколько примерно процентов для приведенного Вами варианта?
3. Использование только сквозных всегда дешевле глухих/скрытых переходных.
Имелось в виду какую плату проще делать:
- с глухими и сквозными отверстиями, без скрытых
- с глухими и скрытыми, без сквозных.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.11.12 - 10:34
sch - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
|
И еще вопрос - глухие переходные в случае, если на них маска отсутствует, при покрытии HASL заполняются оловом?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.11.12 - 10:52
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
глухие переходные в случае, если на них маска отсутствует, при покрытии HASL заполняются оловом?
Нет.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.11.12 - 11:05
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
Имелось в виду какую плату проще делать:
- с глухими и сквозными отверстиями, без скрытых
- с глухими и скрытыми, без сквозных.
Первый вариант предпочтительнее, он балее откатан, чем второй. Хотя и тот и другой - нестандарт, каждый со своими заморочками.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.03.15 - 13:42
autosoft - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
|
Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать минимальные параметры глухого отверстия.
Например, для 4/10/18/FR/.СЕР/вн0.51
Переход с 1 на 2:
диаметр отверстия: препрег + толщина фольги. 0.206 + 0.018 = 0.224
диаметр площадки: диаметр отверстия + (поясок * 2) = 0.224 + 0.120 * 2 = 0.464
Округлим, получим диаметр отверстие/площадка = 0.23/0.47
И тут закрадывается сомнение, т.к. в таблице техн.возможностей есть параметр D - Поясок площадки внутреннего слоя.
Нужно его учитывать для глухих отверстий ? Или этот параметр только для сквозных и скрытых ?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.03.15 - 14:00
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
А фольгу внутреннего слоя думаете не нужно сверлить? Коснулись её и хватит?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.03.15 - 14:13
autosoft - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
|
Я не знаю технологию производства. Поэтому вопрос и задал.
Подскажите как правильно.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.03.15 - 14:22
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
Диаметр отверстия: толщина фольги + препрег + толщина фольги + запас. 0.018 + 0.206 + 0.035 + 0.100 = 0.359
Округляется до ближайшего большего — 0.4 мм.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.03.15 - 14:41
autosoft - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
|
Спасибо.
И параметр D, конечно, тоже применяется для глухих отверстий ?
Т.е. диаметр площадки получается 0.8мм ?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
02.03.15 - 14:52
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
Да, параметр D применяется для любых металлизированных отверстий, в т.ч и для глухих.
Для 3-го класса ободок 200 мкм — 0.4 + 2*0.2 = 0.8
Для 4-го класса ободок 120 мкм — 0.4 + 2*0.12 = 0.64
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
03.03.15 - 11:00
autosoft - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
|
Тут хотелось бы уточнить...
В таблице техн.возможностей указано 300 мкм (класс А) и 200 мкм (класс В) для внутреннего слоя. Тот самый параметр D.
Вы выше привели значения именно для внутреннего слоя ?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
03.03.15 - 11:28
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
03.03.15 - 14:47
autosoft - зарегистрированный пользователь |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Катушка в виде печатной платы | |
Добрый день!
Существует катушка со следующими параметрами:
-количество витков 96
-количество рядов 6
-количество витков в ряду 16
Есть ли возможность реализовать такое изделие в виде многослойной печатной платы (или нескольких)?
Вопрос задал в этой теме т.к. глухие присутствуют глухие отверстия между слоями (по 6 на слой)
Имеется ввиду первый ряд катушки проходит сквозь все 16 слоев( с помощью глухих отверстий от слоя к слою),
затем обратно 2-й ряд возвращается через все слои и так далее еще 4 ряда
Какие минимальные размеры дорожек и расстояний между ними можно достигнуть, а также минимальная толщина пакета ?
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
20.06.18 - 08:34
ГКИ - администратор |
|
|
|
|
|
|
Минимальная ширина проводника – 170 мкм.
Минимальное расстояние между проводниками – 170 мкм.
Минимальная толщина пакета – 1.0 мм.
|
|
ответить | написать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
